Der deutsche Thread (German)

[Helpless77]

Darf nan hier im Thread eigentlich nach Partnern suchen? Oder zumindest nach mentaler Begleitung bis zum Ende. Falls ja, würde ich mich sehr über Nachrichten freuen. Stefan, 43, aus Süddeutschland

 

[Robin]

Darf nan hier im Thread eigentlich nach Partnern suchen? Oder zumindest nach mentaler Begleitung bis zum Ende. Falls ja, würde ich mich sehr über Nachrichten freuen. Stefan, 43, aus Süddeutschland

Kannst mir schreiben wenns dir mal nicht gut geht und einfach jemand zum zuhören brauchst

 

[BeBraveBrother]

@BeBraveBrother

"Ich bin mit Kohlenmonoxid im Badezimmer gescheitert und landete auf der Intensivstation obwohl ich zwischendrin schon bewusstlos wurde. Vermutlich sank die Konzentration des CO wieder zu schnell, obwohl ich das Bad inklusive Schlüsselloch und am Türboden schon abgedichtet hatte."

Das ist genau das, was ich versuche, in einigen englischen Threads klarzumachen, aber das sind zum Teil, wie man sehen kann, nur wilde Fanatiker, ohne Ahnung von Irgendwas und glauben, sie wüssten es besser, weil sie sich mit Halbwissen oder oberflächlichen Recherchen etwas zusammenreimen, was ihren Vorstellungen am besten entspricht.

Sich selbst können sie ihr Gehirn ja von mir aus kaputtgasen, aber ich denke, Menschen wie du oder solche, die neu hier sind, sollten wissen, dass es so einfach nicht ist. Ich werde mich an deren Diskussionen nicht mehr als nötig beteiligen, lese das Meiste schon gar nicht mehr, weil es zum Teil so absurd und gefährlich ist und genau dahin führt, was du leider auch erfahren hast. Du hast ja noch Glück gehabt.

Ein persönlicher Tipp für dich. Der dicke Schlauch mit 6 mm Innendurchmesser, den Düber für den Exit Bag empfiehlt, dieses Produkt ist nicht nur zu dick, sondern auch viel zu unflexibel. Wenn du den in die Tüte klebst und den Kopf drehst oder dieser zur Seite fällt nach der Bewusstlosigkeit, kann es passieren, dass durch die Unflexibilität die Tüte sozusagen eingedreht wird. Außerdem ist die große Lücke am Hals durch diesen Schlauch ein wenig problematisch.

Besorg dir eine 4 mm Schlauchtülle für den G 1/4 Abgang des Druckminderers. Die Überwurfmutter hast du ja bereits, nehme ich an. Daran kannst du einen flexibleren Plastikschlauch anschließen, ist der robust genug. Die Lücke am Hals ist dann auch nicht so groß. Düber's Lösung ist einfach nur schlecht recherchiert. Naja, wer ein Buch veröffentlicht, wie man sich mit Eibennadeln umbringt, dem sollte man wirklich nicht alles glauben. Sie schreibt einfach alles von Nitschke ab, bezeichnet in ihrem SN Buch wie Nitschke SN als "das neue N".

Ich arbeite neben der Scuba Premium Version ja weiterhin an der optimalen Exit Bag Version, für den Fall, die Maske passt mir nicht. Als Alternative für eine viel sichere Befestigung eines Schlauchs in der Tüte, also ohne diesen direkt anzukleben, so dass er niemals herausfallen kann, was ja schon passiert ist, sowie das Verhindern von einem Eindrehen habe ich schon etwas im Kopf. Das kostet auch nicht viel. Ich muss nur die Materialien besorgen und es ausprobieren. Danach werde ich euch sagen, ob sich meine Idee umsetzen lässt oder nicht und wie es funktioniert, für den Fall, es geht.

Das würde auch die Unflexibilität des Düber Schlauchs beseitigen.

Ich bin nicht der große Bastler oder Handwerker. Wenn ich es also kann, dann kann es wahrscheinlich wirklich jeder.

Ja danke dir vielmals!! Ich werd es mir anschauen!

 

[BeBraveBrother]

Dass man mit der Diagnose einer psychischen Störung keine Sterbehilfe bekommen kann, steht im Gesetzesentwurf so nicht.
Es ist lediglich die Sprache von einer "akuten" (!) psychischen Störung. Damit wollen die verhindern, dass jemand der sich z.B. mal kurz in einer Depression befindet mal eben mit einem Schnellschuss gegen das Leben entscheidet.
Dieser Absatz wird im Gesetzesentwurf auch genau erläutert:
(Zitat:)
"Zu Absatz 1 Eine freie Suizidentscheidung setzt nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts die tatsächliche Möglichkeit voraus, seinen Willen frei und unbeeinflusst von einer akuten psychischen Störung bilden und auch entsprechend handeln zu können (BVerfG, Urteil vom 26.2.2020 – 2 BvR 2347/15 –, Rn. 241). Unter Bezugnahme auf die ständige Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Einwilligung in medizinische Behandlung ist von der Fähigkeit zur freien Willensbildung nur auszugehen, wenn die betreffende Person in der Lage ist, Art, Bedeutung und Tragweite (Risiken) der Entscheidung zu erfassen (BGH NJW 1972, 335). Sie ist mithin nicht an das Vorliegen formaler Geschäftsfähigkeit gebunden. Ob psychische Erkrankungen oder eine Demenzerkrankung entgegenstehen, ist im konkreten Einzelfall zu betrachten. Es ist davon auszugehen, dass Minderjährige in der Regel Bedeutung und Tragweite einer Suizidentscheidung noch nicht ausreichend erfassen können."

D.h. im Einzelfall entscheidet dann wohl ein Arzt oder Psychologe ob er glaubt, dass die betreffende Person reflektiert genug ist um so eine Entscheidung für sich treffen zu können.

Es ist aber gar nicht klar, ob der Gesetzesentwurf so bleibt und nur weil Lauterbach Gesundheitsminister wird heißt das nicht automatisch, dass die Abgeordneten sich auch für seinen Entwurf entscheiden werden. Bei Lauterbach ist auch eine gewisse Instabilität bzgl. seiner Position zu sehen: Er hatte ja noch 2015 maßgeblich daran mitgearbeitet, dass ein verfassungswidriges Verbotsgesetz eingesetzt wurde, welches dann mit sehr viel Mühe und mehrjährigem Kampf und Warten wieder gekippt werden musste.


Im Grunde weiß ich aber auch nicht, wieso du so sehr auf eine Gesetzesreglung hoffst. Man kann ja jetzt schon legal Sterbehilfe in Deutschland bekommen. Die Frage ist nur ob man einen Arzt findet, der einem hilft. Und das wird nach so einer Reglung nicht anders sein. Jeder Arzt wird seine eigene Meinung haben was ein berechtigter Grund ist sich das Leben zu nehmen und was nicht. Eine psychische Störung kann man, wenn ein Arzt oder Psychologe wenn er will, sowieso jedem Sterbewilligem diagnostizieren, da allein schon der Sterbewunsch an sich (und damit einhergehende Hoffnungslosigkeit gegenüber dem restlichen) nach Diagnosekriterien einer Depression ausreicht.
Die Diagnosekriterien sind nicht so differenziert, wie es die Psyche eines Menschen ist. Dabei können aber so einige Menschen mit Sterbewunsch sehr wohl reflektieren und selbstverantwortlich entscheiden.

Es wird so oder so vom Arzt abhängen wie die Reflexion über den Sterbewunsch einordnet. Da ist sehr sehr viel Ermessens und Interpretationsspielraum.

 

[FromGermany]

"Es ist aber gar nicht klar, ob der Gesetzesentwurf so bleibt und nur weil Lauterbach Gesundheitsminister wird heißt das nicht automatisch, dass die Abgeordneten sich auch für seinen Entwurf entscheiden werden."

Die CDU/CSU und große Teile der SPD werden dem nicht zustimmen. Es gibt keine parlamentarische Mehrheit dafür. Außerdem geht ohne den Justizminister in dieser Hinsicht gar nichts.

Lauterbach ist ein Witz. Man könnte ihn als verrückt einstufen. Außerdem interessiert er sich nicht für sein Geschwafel von gestern, ändert seine Meinung, wie die Fahne im Wind. Schlimmer hätte es nicht kommen können.

Er ist nur Minister geworden, weil ihn jede Talkshow seit Jahren einlädt. Eine Qualifikation hat er eigentlich keine, nur seine Talkshow Auftritte. Die SPD hat ja heute zugegeben, dass sie dem Ruf des Mobs gefolgt sind. Das ist natürlich Politik aus purem Aktionismus.

Wieder einmal.

Man muss sich nur mal diese Show ansehen, um festzustellen, was für ein instabiler Hampelmann Lauterbach ist.

 

[BeBraveBrother]

"Es ist aber gar nicht klar, ob der Gesetzesentwurf so bleibt und nur weil Lauterbach Gesundheitsminister wird heißt das nicht automatisch, dass die Abgeordneten sich auch für seinen Entwurf entscheiden werden."

Die CDU/CSU und große Teile der SPD werden dem nicht zustimmen. Es gibt keine parlamentarische Mehrheit dafür. Außerdem geht ohne den Justizminister in dieser Hinsicht gar nichts.

Lauterbach ist ein Witz. Man könnte ihn als verrückt einstufen. Außerdem interessiert er sich nicht für sein Geschwafel von gestern, ändert seine Meinung, wie die Fahne im Wind. Schlimmer hätte es nicht kommen können.

Er ist nur Minister geworden, weil ihn jede Talkshow seit Jahren einlädt. Eine Qualifikation hat er eigentlich keine, nur seine Talkshow Auftritte. Die SPD hat ja heute zugegeben, dass sie dem Ruf des Mobs gefolgt sind. Das ist natürlich Politik aus purem Aktionismus.

Wieder einmal.

Man muss sich nur mal diese Show ansehen, um festzustellen, was für ein instabiler Hampelmann Lauterbach ist.

Ja und die Journalisten laden ihn ein weil er so nen linken modern linken Touch hat und die glauben, dass nur weil man in Harvard war, automatisch ein Genie sei. Lauterbach hat keinerlei nennenswerte Forschungserfahrung (eine Promotion in Medizin macht fast jeder Medizinstudent und ist mit anderen naturwissenschaftlichen Promotionen nicht zu vergleichen). Auch das Fach "Empidemiologie" hat fast jeder Medizin und Psychologiestudent mehr oder weniger mal im Studium. Und den Arztberuf hat er nach nicht allzu langer Zeit für das Politikerrampenlicht aufgegeben. Da konnte er sich nie nach vorne durchsetzen, auswendiglernende Schlaumeier werden sozial meist nicht als soziale Führer anerkannt. Dann wollte er sich lockerer geben und hat die Fliege abgelegt, hat aber nie gereicht. Corona muss für ihn grade richtig gekommen sein weil Experten, vor allem aber welche die die sich als solche verkaufen können auf einmal eine andere Stellung bekommen haben.

Irgendwann gab es eine Studie aus Oxford die untersuchen wollte, inwiefern nächtliche Ausgangsbeschränkungen die Inzidenz senken. Er hat damals behauptet, dass die Metastudie beweisen würde, dass das der Fall sei. Dass Metastudien aber auch nur grobe Schätzungen sind weil man Studien die unterschiedlich aufgezogen sein können und in unterschiedlichen Kontexten erhoben wurden zum Teil nicht einfach in einen Topf werfen kann, hätte er gewusst wenn er von Forschung wirklich Ahnung hätte. Was eine Metastudie wirklich ist und wo da auch Verzerrungen und Grenzen in der Aussagekraft ist, sollte man in einem naturwissenschaftlichen Fach eigentlich schon im Master wissen. Die Autoren der Studie haben sich von der Aussage Lauterbachs distanziert und in England auch ausgesropchen, dass die Studie in Deutschland falsch ausgelegt wurde.
Das alles hat aber seinem Image als Schlaukopf nichts abgetan.
Wenn bestimmte Leute einen geistigen Anführer haben wollen, dann nehmen die sich den. Da geht es nicht um den Verstand sondern um Emotionen, z.B. wie sehr Journalisten mit seiner politischen Richtung identifizieren. Und da das gemeine Volk grade wenn ihm Angst gemacht wurde immer einen Retter herbeisehnt, haben Lauterbach und die Journalisten einfaches Spiel.

Bzgl. Sterbehilfe kann alles mögliche kommen. Seitdem der Voßkuhle weg ist gibt es auch keine differnezierte Analyse mehr des Verfassungsrechts. Jeder weiß, dass Harbath Merkels Zögling ist. Jemand der vorher Gesetze gemacht hat ist auf einmal höchster Richter. Sowas nennt sich in Deutschland witzigerweise "Gewalttenteilung".
Eine hohe Sicherheit mein Recht auf Suizid ausüben zu können habe ich für mich nur wenn ich selbst eine Lösung finde.
Und ich sehe es so: Wenn mein Kit funktioniert, was es zu tun scheint, kann ich es umsetzen wann ich es will und bin nicht auf das Gutdünken und einen bestimmten Sterbetermin angewiesen.
Ich kann gehen, wann immer ich dazu bereit bin.

 

[FromGermany]

Er ist ein ganz arrogantes und überhebliches *******, 2019 twitterte er ein Bild mit teurem Essen und kommentierte: "Mit den Ärztefunktionären von KV und Ärztekammer mit Spahn beim traditionellen Neujahrsempfang im KaDeWe. Es wird viel über 'Golf' geredet... Hummer wird serviert."

Auch im Jahr 2019 plädierte er dafür, jedes zweite Krankenhaus zu schließen.

Seine Ex, wie er Epidemiologin, konnte er mit seinem gestörten Gerede auch nicht überzeugen. Wann immer es ging, hielt sie ihm öffentlich den Spiegel vor, natürlich nur solange, bis der Druck auf die gelenkte Journaille zu groß wurde und ihr niemand mehr das Mikrofon reichte.

Man könnte stundenlang über diesen Mann berichten und ihn mit seinen unzähligen Widersprüchen entlarven. Leider vergessen Zuseher und Leser sehr schnell, und in Teilen ist die Wahrheit von heute die neu überarbeitete Lüge von gestern.

 

[elephant1]

Hallo deutsche Community,

auch ich möchte mich hier mal einklinken. Gibt es vielleicht jemanden unter euch, der sich mit mir bezüglich des Hängens (full suspension) austauschen mag? Habe schon vielfach hier recherchiert, bin aber dennoch nicht allzu weit in der konkreten Planung. Habe vor allem Fragen zu einer geeigneten Aufhängung bzw. Vorrichtung dafür.

 

[BeBraveBrother]

Ja das ist verständlich. Ich hätte auch keine paar tausend Euro für Gutachten und Co. da.
Wobei einige Sterbehilfevereine nach außen hin behaupten, dass sie das bei Mittellosigkeit auch erlassen würden. Mit einem gesetzlichen Anspruch auf ein Gutachten wäre das natürlich weg.
Finde ich auch richtig dass der Staat das übernimmt denn wenn er sich in den Weg stellt bevor das Grundrecht ausgeübt werden darf, weil er etwas für die eigene Funktion sicherstellen will, dann soll er dafür auch zahlen.

Für den Service gibt man dann aber eben vielleicht auch Freiheit ab und dann ist es der Ermessenspielraum und die Auslegung des Arztes wie sehr sie dir zugetraut und zugesprochen wird.

 

[_Minsk]

hello from Germany to Germany x3
gute Idee mit dem thread, viele Grüße

 

[elephant1]

Wollte mich auch mal mit einklinken.
Gibt es hier jemanden der interesse daran hätte, zusammen den Bus zu nehmen? Ich bin seit 2 Monaten dabei, finde aber einfach die Kraft für den Abschluss nicht. Immer geht etwas schief oder ich werde verhindert.
Bin 25 und aus Bayern. Falls jemand interesse hat sich etwas auszutauschen und evtl. die Reise zusammen zu gestalten, gerne melden!

Ich bin interessiert, kann dir aber leider wegen zu weniger replys noch nicht privat schreiben

 

[Eddypaddy]

Kennt jemand ne meto quelle in DE?

 

[thequiet1]

Hi, wollte mich auch mal einklinken... Was haltet ihr davon?
Diese Suizidkapsel ist jetzt in der Schweiz zugelassen – und wird wohl bald eingesetzt
https://www.watson.ch/wissen/schwei...zidkapsel-ist-jetzt-in-der-schweiz-zugelassen

 

[FromGermany]

Das ist nur eine Propagandashow. Das Ding kostet, wenn du es aus dem 3D Drucker haben möchtest, 7.500 Euro. Dafür kannst du dir so viel Gas kaufen, um ein ganzes Badezimmer in ein Sarco zu verwandeln.

Außerdem läuft das Ding mit flüssigem Stickstoff. Den besorg dir erst mal. Jeder Tropen terminiert sofort dein Gewebe, wenn du nicht vorsichtig bist.

Nitschke kündigt seit einer gefühlten Ewigkeit an, die Pläne in seinem PPH zu veröffentlichen.

Für einen Riesen bekommt man eine komplette Premium Scuba Ausrüstung, die so gut wie immer den gleichen Zweck erfüllt.

 

[BeBraveBrother]

Hi, wollte mich auch mal einklinken... Was haltet ihr davon?
Diese Suizidkapsel ist jetzt in der Schweiz zugelassen – und wird wohl bald eingesetzt
https://www.watson.ch/wissen/schwei...zidkapsel-ist-jetzt-in-der-schweiz-zugelassen

Finde ich super. Wenn leistbar und verfügbar wäre ich der erste Kunde.

Ist im Grunde genommen genau das gleiche Prinzip wie der Exit Bag nur dass man statt nur mit dem Kopf mit dem ganzen Körper drin liegt. Vermutlich ist das nicht nur gemütlicher sondern es fallen auch die technischen Finessen um die man sich kümmern muss und z.B. die Gefahr die Tüte im Prozess zu verlieren als Restrisiko weg.
Frage mich nur wo das Kohlenmonoxid und die verdrängte Luft die ausgetauscht wird hin geht. Wenn man den Austauschprozess der Gase kennen würde könnte man sowas mit einer Badewanne plus Haube oder einem anderen Behälter in den man einsteigen kann auch selbst bauen.
Wäre angesichts dessen dass sich night alle Sterbehilfe leisten können vielleicht toll wenn das Wissen weitergegeben würde.

P.s.: Richtig super finde ich auch dass es vorher einen Test über den geistigen und emotionalen Zustand gibt. Wenn jemand geistige Stabdarts erfüllt hat nur derjenige selbst die Vetantwortung darüber zu tragen ob er leben will oder nicht!!!

 

[FromGermany]

Nach einiger Recherche komme ich zu dem Schluss, es gibt wie in jedem Forum auch hier Menschen, die gefährlich sind. Meiner Meinung nach gibt es nichts Bösartigeres, als Mitgliedern eines CTB Forums öffentlich damit zu drohen, ihre Identität auf dem eigenen Blog zu veröffentlichen, laufen die Dinge nicht so, wie man sich das vorstellt. Anonymität ist hier die primäre Voraussetzung, um sich zu informieren oder Hilfe zu finden.

Dabei spielt es auch überhaupt keine Rolle, wer Recht hat. Damit eine Entschuldigung zu erpressen, ist so ziemlich das Allerletzte auf einem CTB Forum.

Mit so einem Handeln kann man Menschen auch schnell in die Arme von Behörden treiben, was zu einer Einweisung in die psychiatrische Anstalt zur Folge hat.

Für so etwas habe ich nicht das geringste Verständnis.

Es passt aber zu einigen anderen Dingen. Wer einen lebensgefährlichen "Ratgeber" zum Thema Gas auf seinem Blog veröffentlicht und immer noch beharrlich selbst wissenschaftliche Studien ignoriert und Mitglieder hier falsche Ratschläge gibt, der hat meiner Meinung nach alles im Sinn, nur nicht das Wohl anderer.

Ihn kümmert's ja auch nicht, wenn später dann Mitglieder mit Gehirnschaden aufwachen. Die gleiche Person hat ja auch öffentlich einer irrwitzigen Verschwörungstheorie zugestimmt, ich sei ein Pro-Lifer-Maulwurf.

Fragt sich, wer hier der Maulwurf ist.

 

[BeBraveBrother]

Soweit ich weiß bedeutet es, dass man über Google die Seite nicht finden kann. Ich musste ja auch erstmal entdecken, wie man diese Seite über andere Browser findet. Habe ewig bei Google nach Methoden gesucht und nur Kohlenmonoxid gefunden. Das brachte mir vor einigen Jahren dann einen gescheiterten Versuch!!!! Seither hatte ich mich nicht getraut es zu Wiederholen weil ich einfach keine einigermaßen friedlich erscheinende Methode gefunden hatte.
Dank dieses Forums kenne ich die Exit Bag Methode und habe seither das erste Mal nach über einen Jahrzehnt schwerer körperlicher Krankheit das Gefühl, wenn ich so weit bin, einen Ausweg zu haben.

Politiker und andere haben Ärzte über viele Jahre verfassungswidrig eingeschüchtert und bedroht wenn diese Hilfe leisten.
Das Ergebnis ist, dass ich bis heute nicht weiß wie ich einen Arzt finden soll der mir ein Mittel zur Verfügung stellt.
Mich hier mit anderen zu einer möglichst sicheren Methode auszutauschen, um zu gewährleisten dass es wirklich sicher und friedlich läuft, ist faktisch meine einzige Möglichkeit mein Recht auf selbstbestimmtes Sterben wahrzunehmen.


Dass ich Suizid begehen kann und mir dazu Hilfe suchen darf, ist mein Grundrecht!

 

[FromGermany]

Für uns Deutsche gilt, niemand macht sich hier strafbar, wenn er sich informiert oder über das Thema spricht, vielleicht sogar selbst Tipps gibt. Sonst dürften Düber und andere auch nicht ihre Bücher verkaufen.

Ein Gros der Leser und Schreiber hier plant für die Zukunft, wenn durch Unfall, Krankheit, Alter oder andere Umstände eine Situation eintritt, die nicht mehr als lebenswert erachtet wird. Das Bundesverfassungsgericht hat mit seinem Urteil das Recht auf Suizid gestärkt. Dazu gehört auch das Recht, sich zu informieren und sich auszutauschen. Es gibt überhaupt keinen Straftatbestand, der hier erfüllt wird.

Da hier niemand aktive Sterbehilfe begeht oder anbietet, ist das alles Unsinn. Es werden von uns keine Straftaten begangen. Sie könnten natürlich eine IP-Sperre einrichten. Da die meisten sowieso mit VPN oder Tor unterwegs sind, kann man das umgehen.

Es ist immer dieser Aktionismus. Sie haben lange darauf gewartet. Nur, weil jetzt ein paar Vollidioten auf Telegram über die Ermordung eines deutschen Politikers fantasierten, will man Telegram am besten auch kontrollieren oder gleich abschalten.

Jeden Tag fantasieren unzählige Nachbarn darüber, ihre Kontrahenten hinter der Hecke abzumurksen, drohen das sogar lautstark an.

Es wird immer ein bestimmter Anlass abgewartet, um Freiheitsrechte noch mehr einzuschränken.

Anstatt dieser zum Teil völlig arroganten und unfähigen Mischpoke von Psychotherapeuten mal aktualisierte Lernpläne für deren Ausbildung zu überreichen, grenzen deren Praktiken sehr oft am Rande der verantwortungslosen Menschenversuche. Behandlungsmethoden erstrecken sich nicht selten auf Gefasel und Medikation.

Ich war selbst nie in Behandlung und habe nie Medikamente genommen, warum auch, aber ich habe genug Fälle recherchiert und in meinem ehemaligen Umfeld kennengelernt, die meine Meinung bestätigen.

Wenn man sich wie in meinem Fall rechtzeitig darüber informiert, wie jeden Tag in Deutschland Menschen unter erbärmlichsten Qualen in Pflegeheimen und Krankenhäusern über Jahre hinweg dahinsiechen, dann muss man schon sehr naiv sein, zu glauben, einen selbst könne so etwas nicht treffen.

Eine Zwangseinweisung in die Psychiatrie kann nur erfolgen, wenn die Eigengefährdung akut ist. Niemand kann eingewiesen werden, wenn er für einen unbestimmten Zeitpunkt in der Zukunft intellektuell und praktisch Vorkehrungen trifft, nicht zu leiden.

 

[BeBraveBrother]

Für uns Deutsche gilt, niemand macht sich hier strafbar, wenn er sich informiert oder über das Thema spricht, vielleicht sogar selbst Tipps gibt. Sonst dürften Düber und andere auch nicht ihre Bücher verkaufen.

Ein Gros der Leser und Schreiber hier plant für die Zukunft, wenn durch Unfall, Krankheit, Alter oder andere Umstände eine Situation eintritt, die nicht mehr als lebenswert erachtet wird. Das Bundesverfassungsgericht hat mit seinem Urteil das Recht auf Suizid gestärkt. Dazu gehört auch das Recht, sich zu informieren und sich auszutauschen. Es gibt überhaupt keinen Straftatbestand, der hier erfüllt wird.

Da hier niemand aktive Sterbehilfe begeht oder anbietet, ist das alles Unsinn. Es werden von uns keine Straftaten begangen. Sie könnten natürlich eine IP-Sperre einrichten. Da die meisten sowieso mit VPN oder Tor unterwegs sind, kann man das umgehen.

Es ist immer dieser Aktionismus. Sie haben lange darauf gewartet. Nur, weil jetzt ein paar Vollidioten auf Telegram über die Ermordung eines deutschen Politikers fantasierten, will man Telegram am besten auch kontrollieren oder gleich abschalten.

Jeden Tag fantasieren unzählige Nachbarn darüber, ihre Kontrahenten hinter der Hecke abzumurksen, drohen das sogar lautstark an.

Es wird immer ein bestimmter Anlass abgewartet, um Freiheitsrechte noch mehr einzuschränken.

Anstatt dieser zum Teil völlig arroganten und unfähigen Mischpoke von Psychotherapeuten mal aktualisierte Lernpläne für deren Ausbildung zu überreichen, grenzen deren Praktiken sehr oft am Rande der verantwortungslosen Menschenversuche. Behandlungsmethoden erstrecken sich nicht selten auf Gefasel und Medikation.

Ich war selbst nie in Behandlung und habe nie Medikamente genommen, warum auch, aber ich habe genug Fälle recherchiert und in meinem ehemaligen Umfeld kennengelernt, die meine Meinung bestätigen.

Wenn man sich wie in meinem Fall rechtzeitig darüber informiert, wie jeden Tag in Deutschland Menschen unter erbärmlichsten Qualen in Pflegeheimen und Krankenhäusern über Jahre hinweg dahinsiechen, dann muss man schon sehr naiv sein, zu glauben, einen selbst könne so etwas nicht treffen.

Eine Zwangseinweisung in die Psychiatrie kann nur erfolgen, wenn die Eigengefährdung akut ist. Niemand kann eingewiesen werden, wenn er für einen unbestimmten Zeitpunkt in der Zukunft intellektuell und praktisch Vorkehrungen trifft, nicht zu leiden.

Ja, richtig - die Anleitung von Jessica Düber wird mit ISBN über Amazon als Kindle und gedruckte Version angeboten. Wenn überhaupt kann Jessica Düber selbst oder wenn ein Verlag dahinter steht mich für die Verletzung von Copyright Rechten verklagen. Darüber hinaus wüsste ich nicht was ich mir zu schulden kommen lassen habe. Der New York Times Artikel geht auch nicht darauf ein wegen was denn ermittelt werden soll? Mir scheint er auch eher einseitig gegen diese Plattform hier propagieren zu wollen indem tendenziös über Teilwahrheiten berichtet wird. Es geht darum ein Feindbild zu etablieren, zu verleugnen, dass es Erwachsene Menschen gibt die bewusstseinsklar und freiverantwortlich sterben wollen und können - ihnen aber im Weg gestanden wird dies auf sicher friedliche Weise zu tun.
Natürlich muss ich auch die Möglichkeit haben mich hier mit anderen austauschen zu können inwiefern das was z.B. Düber schreibt auch wirklich sicher ist um nicht einen Gesundheitsschaden im Sinne von "mit neurologischen Schäden überleben" zu erleiden.

Ich bin jedenfalls froh, für mich alle Bestandteile für das Exit Bag zusammen zu haben. Man weiß ja nicht in welche Richtung das alles noch mit dem gehorsamen Konformismus und den Freiheitsbeschränkungen in der Gesellschaft geht. Ich will nicht sagen, dass es schlimmer werden muss. Es kann auch wieder besser werden. Aber wenn nicht kann es auch sein, dass man Stickstoff ohne einem bestimmten Schein gar nicht mehr erhält.
Zur Zeit läuft alles auf Kontrolle und Reglementierung aus. Ob das dann frei, verhältnismäßig und gerecht ist kann man angesichts der Entwicklungen weltweit nicht mehr garantieren.

 

[Gustav Hartmann]

Was man diesem Forum allerdings vorwerfen kann, ist die unzureichende Zugangsbeschränkung für Minderjährige. Ein erschreckend hoher Anteil der Nutzer ist meines Erachtens in der Pubertät. In dieser vorübergehenden Phase sollte niemand bei Selbstmordgedanken untestützt werden.

 

[FromGermany]

Das ist das alte Problem mit dem Jugendschutz. Da kann man sowieso nur das Falsche sagen, egal wie, weil es immer auf die Goldwaage gelegt wird. Dieses hier ist ein internationales Forum. Schon fangen die Probleme an.

In Somalia erlangt man die Volljährigkeit mit 15 Jahren. In Schottland ist man bereits mit 16 Jahren volljährig, das gleiche in Kirgisistan und Turkmenistan. In Tadschikistan ist man mit 17 Jahren volljährig. In Pakistan sind die Männer mit 18 volljährig, die Frauen schon mit 16.

In den USA ist es eigentlich 18 Jahre, aber Alkohol, Casino und ähnliche Dinge sind oft erst mit 21 möglich. In Ägypten und Singapur liegt die Volljährigkeit bei 21 Jahren. Das gilt auch für Männer auf den Philippinen, wo die Frauen schon mit 18 volljährig sind.

Für mich kann ich sagen, dass ich mich noch nie an dem Beklatschen oder Ermutigen von eindeutig Verzweifelten beteiligt habe, egal, wie alt sie sein mögen, was ich niemals wissen kann und auch nicht in meiner Verantwortung als einzelnes Mitglied hier liegt.

Im Gegenteil. Ich versuche das alles sehr pragmatisch und rational zu sehen und zu kommunizieren und mache mir auch nicht immer Freunde damit, Menschen vor gefährlichen Methoden und noch gefährlicheren Ratschlägen zu beschützen. Das ist mir aber auch völlig egal. Ich wurde wegen meiner Einstellung ja schon als Pro-Life-Maulwurf bezeichnet, nicht unbedingt von Pubertierenden, aber von solchen, die offensichtlich noch auf dem geistigen Stand dieser Epoche sind und für alle, auch für mutmaßlich Pubertierende eine Gefahr darstellen.

Es ist ja wohl ganz offensichtlich, dass manche Verzweifelte hier wirklich alles andere als Ermutigung für ihr Tun benötigen, egal, wie alt sie sind. Wer seine Familie mit Schlaftabletten kaltstellen will, um endlich seine Selbstmordpläne durchzuführen oder andere bizarre Fantasien hegt, der muss auch Paroli bekommen und ins Bett geschickt werden.

Jedenfalls sehe ich das so und werde das auch weiterhin so handhaben.

 

[BeBraveBrother]

Das ist das alte Problem mit dem Jugendschutz. Da kann man sowieso nur das Falsche sagen, egal wie, weil es immer auf die Goldwaage gelegt wird. Dieses hier ist ein internationales Forum. Schon fangen die Probleme an.

In Somalia erlangt man die Volljährigkeit mit 15 Jahren. In Schottland ist man bereits mit 16 Jahren volljährig, das gleiche in Kirgisistan und Turkmenistan. In Tadschikistan ist man mit 17 Jahren volljährig. In Pakistan sind die Männer mit 18 volljährig, die Frauen schon mit 16.

In den USA ist es eigentlich 18 Jahre, aber Alkohol, Casino und ähnliche Dinge sind oft erst mit 21 möglich. In Ägypten und Singapur liegt die Volljährigkeit bei 21 Jahren. Das gilt auch für Männer auf den Philippinen, wo die Frauen schon mit 18 volljährig sind.

Für mich kann ich sagen, dass ich mich noch nie an dem Beklatschen oder Ermutigen von eindeutig Verzweifelten beteiligt habe, egal, wie alt sie sein mögen, was ich niemals wissen kann und auch nicht in meiner Verantwortung als einzelnes Mitglied hier liegt.

Im Gegenteil. Ich versuche das alles sehr pragmatisch und rational zu sehen und zu kommunizieren und mache mir auch nicht immer Freunde damit, Menschen vor gefährlichen Methoden und noch gefährlicheren Ratschlägen zu beschützen. Das ist mir aber auch völlig egal. Ich wurde wegen meiner Einstellung ja schon als Pro-Life-Maulwurf bezeichnet, nicht unbedingt von Pubertierenden, aber von solchen, die offensichtlich noch auf dem geistigen Stand dieser Epoche sind und für alle, auch für mutmaßlich Pubertierende eine Gefahr darstellen.

Es ist ja wohl ganz offensichtlich, dass manche Verzweifelte hier wirklich alles andere als Ermutigung für ihr Tun benötigen, egal, wie alt sie sind. Wer seine Familie mit Schlaftabletten kaltstellen will, um endlich seine Selbstmordpläne durchzuführen oder andere bizarre Fantasien hegt, der muss auch Paroli bekommen und ins Bett geschickt werden.

Jedenfalls sehe ich das so und werde das auch weiterhin so handhaben.

Natürlich versteht es sich von selbst nicht mit Leuten zu sprechen von denen man weiß, dass sie unter 18 sind.
Allerdings haben die Eltern die Verantwortung dafür zu tragen, wenn jemand unter 18 hier überhaupt nur seine Nase rein setzt.
Es tummeln sich hier auch keine Jugendliche die hier mal aus Spaß reinschauen und aus Spaß nen Selbstmordkasten ausprobieren wollen. Jugendliche die von ihren Eltern sowohl liebevolle Empathie als auch Ordnung und Struktur beigebracht bekommen haben erwägen im zarten Alter keinen Selbstmord. Auch bei Liebeskummer nicht. Das passiert nur bei abgrundtiefem Selbstzweifel und wenn das Umfeld im wahren Leben da draußen sich nicht um diese richtig kümmert. Dann irgendwelche Internetforen verantwortlich zu machen ist einfach nur weil man die Verantwortung nicht bei den Eltern und dem Umfeld suchen muss.

 

[Gustav Hartmann]

Ich habe drei Kinder und die waren in der Pubertät nicht sie selbst. Man könnte sagen, in dieser Phase werden die Gehirne neu verdrahtet. Rein biologisch sind Puberttierende stärker selbstmordgefährdet als andere Alterklassen (vom hohen Alter abgesehen) und das unabhängig vom sozialen Umfeld. Wie sollen Eltern kontrollieren, in welchen Internetforen ihtre Kinder unterwegs sind? Sollen sie ihre Mobiltelefone überwachen? Das machen sie nur einmal. Sind die Eltern für den Drogenkonsum ihrer Kinder verantwortlich und nicht der Staat, der Dealer immer wieder laufen lässt?

 

[BeBraveBrother]

Ich habe drei Kinder und die waren in der Pubertät nicht sie selbst. Man könnte sagen, in dieser Phase werden die Gehirne neu verdrahtet. Rein biologisch sind Puberttierende stärker selbstmordgefährdet als andere Alterklassen (vom hohen Alter abgesehen) und das unabhängig vom sozialen Umfeld. Wie sollen Eltern kontrollieren, in welchen Internetforen ihtre Kinder unterwegs sind? Sollen sie ihre Mobiltelefone überwachen? Das machen sie nur einmal. Sind die Eltern für den Drogenkonsum ihrer Kinder verantwortlich und nicht der Staat, der Dealer immer wieder laufen lässt?

Vielleicht sollte ich sagen "ernsthaft erwägen" und nicht "erwägen". Über Selbstmord ohne konkreter Umsetzungsidee haben sich sehr viele Menschen irgendwann schon einmal Gedanken gemacht.

Wenn man einen guten Draht zu den Kindern hat und richtig erzogen hat muss man sie im Teenageralter nicht so sehr kontrollieren und Ihnen etwas we nehmen. Gegen Eltern zu rebellieren um Grenzen auszutesten und sich zu emanzipieren ist das eine. In existenziell bedrohliche Gefühlsschwankungen überhaupt zu kommen und dann nicht einmal mehr mit Ihnen darüber zu sprechen was völlig anderes.
Und ja, für mich haben Eltern deren Kinder illegale Drogen nehmen versagt (Cannabis nehme ich mal raus, weil es mittlerweile ja auch unter vielen Erwachsenen normal geworden ist und kulturell in vielen Kreisen fast wie Alkohol behandelt wird). Die meisten Kinder nehmen keine Drogen, Dealer gibt es aber innerhalb eines Ortes für diese genauso. Also liegt es ganz klar an den Eltern.

 

[FromGermany]

Ich habe es ja gesagt, Goldwaage. Es gibt Themen, da findet man schwer zueinander, aber es ist trotzdem schön, unzensiert persönliche Standpunkte und Meinungen auszutauschen.

Schon fast an Komik grenzend, dass das nur in so einem Forum wie hier noch möglich ist. Auf den üblichen sozialen Medien wären schon unzähligen Petzen beider Seiten unterwegs, um die Beiträge verschwinden zu lassen.

 

[FromGermany]

Jetzt kommt raus durch den Streisand Effekt, dass Final Exit Network, nicht die Nitschke Sekte, sondern Humphrys Vermächtnis, bei denen ist das Einatmen von purem Stickstoff eine "Voraussetzung", als Begleiter zu arbeiten, ist also Teil des Programms, mit dem sie "trainiert" werden, um ein Gefühl für die Exit Bag Methode zu bekommen.

Das muss man sich mal vorstellen. Anstatt mit einem Tank voll gepresster Luft zu üben, was auf das Gleiche herauskommt, denn Stickstoff "schmeckt" nicht anders als Luft, sollen sie sich ohne medizinische oder fachliche Vorkenntnisse den Stickstoff zu Trainingszwecken reinjagen.

Damit hat sich meine Sicht auf alle Sterbehilfeorganisationen außerhalb von Europa geformt.

Sie haben nicht alle Tassen im Schrank.

 

[BeBraveBrother]

Jetzt kommt raus durch den Streisand Effekt, dass Final Exit Network, nicht die Nitschke Sekte, sondern Humphrys Vermächtnis, bei denen ist das Einatmen von purem Stickstoff eine "Voraussetzung", als Begleiter zu arbeiten, ist also Teil des Programms, mit dem sie "trainiert" werden, um ein Gefühl für die Exit Bag Methode zu bekommen.

Das muss man sich mal vorstellen. Anstatt mit einem Tank voll gepresster Luft zu üben, was auf das Gleiche herauskommt, denn Stickstoff "schmeckt" nicht anders als Luft, sollen sie sich ohne medizinische oder fachliche Vorkenntnisse den Stickstoff zu Trainingszwecken reinjagen.

Damit hat sich meine Sicht auf alle Sterbehilfeorganisationen außerhalb von Europa geformt.

Sie haben nicht alle Tassen im Schrank.

Wenn es stimmt, dass diese das unbedingt müssen, dann finde ich das auch ziemlich krank.

Aber Versuche mit Stickstoff haben hier auch einige unternommen. Und zwar mit der Scuba Mask, die nicht festgeschnallt wurde und dann wieder abfiel.
Ich würde es gerne auch probieren aber habe diese zwischenregulatoren für die "Tauchervariante" nicht.
Mir hat mal jemand empfohlen es mit einem stickstoff gefülltem Luftballon zu probieren, aber das brachte nichts.

Es wäre für mich interessant zu wissen auf was man sich ungefähr ein lässt. Es sind natürlich nur die ersten Sekunden. Was auf der Erlebnisebene geschieht wenn das Hirn beginnt sukzessiv zu sterben, habe ich bei den Recherchen nicht raus finden können. Aber das weiß bei jeder anderen Todesart auch niemand. Und im Vergleich zu innerhalb von 15 Minuten Hirntod, gibt es vermutlich sehr viel langsamere Varianten.

P.s.: Wer einen Tipp für mich hat - würde mich sehr freuen ihn zu erhalten. Gern auch als persönliche Nachricht.
Ich evaluiere das für mich selbst und übernehme selbst die Verantwortung.

 

[FromGermany]

Wie immer irrt man sich im Leben. Ich muss mich hier als "Arschloch" und ähnliches beschimpfen lassen. Verteidige ich mich, wird das zensiert. Plumpe Beschimpfungen gegen mich bleiben online Das mal zur Doppelmoral dieses Forums.

Ich habe mich getäuscht und lasse mich nicht zensieren. Das war immer mein höchster Grundsatz. Wer so einseitig zensiert, der hat meinen Content nicht verdient.

Aus diesem Grund stelle ich das Schreiben hiermit ein. Sollte mein Account als deaktiviert auftauchen, dann waren die das hier und nicht ich. Bis dahin bin ich nur noch per PM zu erreichen.

Ich hoffe, dem einen oder anderen etwas geholfen zu haben oder vor Schaden bewahrt.

Dieser Ort ist auch nicht anders wie alle anderen.

Leider.

Kann ich jetzt aus eigener Erfahrung sagen.

Macht es gut.

 

[Eddypaddy]

Wie immer irrt man sich im Leben. Ich muss mich hier als "Arschloch" und ähnliches beschimpfen lassen. Verteidige ich mich, wird das zensiert. Plumpe Beschimpfungen gegen mich bleiben online Das mal zur Doppelmoral dieses Forums.

Ich habe mich getäuscht und lasse mich nicht zensieren. Das war immer mein höchster Grundsatz. Wer so einseitig zensiert, der hat meinen Content nicht verdient.

Aus diesem Grund stelle ich das Schreiben hiermit ein. Sollte mein Account als deaktiviert auftauchen, dann waren die das hier und nicht ich. Bis dahin bin ich nur noch per PM zu erreichen.

Ich hoffe, dem einen oder anderen etwas geholfen zu haben oder vor Schaden bewahrt.

Dieser Ort ist auch nicht anders wie alle anderen.

Leider.

Kann ich jetzt aus eigener Erfahrung sagen.

Macht es gut.

???

 

[FromGermany]

So, nachdem ich schon wieder zensiert worden bin und per Email aufgefordert, quasi meine Schnauze zu halten, reicht es jetzt. Ich werde mich von meinem Account ausloggen und nie wieder einloggen. Mir hat ein guter Freund vor etlichen Jahren einmal aufgrund meiner Recherchetätigkeit und Beharrlichkeit einmal gesagt: "Dich möchte ich nicht zum Feind haben."

Genau das ist nun geschehen.

Auf Wiedersehen. Man liest sich wieder, an anderer Stelle.