Помощь с SN

[👁️👃👁️]

на тему болезненности СН можно спекулировать:

https://sanctioned-suicide.net/threads/sn-peacefulness.69410/

докладов, особенно от первого лица не хватает. к тому же выясняется, что статистически вещество используется редко, хотя я думаю что вещество изучено вдоль и поперек ведь используется не первое десятилетие как антидот от отравления цианидами:

https://sanctioned-suicide.net/threads/debunking-the-sn-hysteria.99356/

всего успешных 47 случаев в течении 5 лет в сша и 28 за 40 лет в канаде.

если сравнивать с "жестокими методами" вроде удушения в пакете или нанесения травм, то этот метод значительно выйгрывает. но в общем популярность объяснется тем что это (доступная) соленая водичка с неприятными побочными эффектами (одышка, рвота и головная боль) и с довольно высокой степенью реанимирования без последствий.

Not all cases are reported. Many of these are only cases that were reported to poison control. There have been hundreds and hundreds and hundreds of people from this website alone that have used it.

Есть репорты в которых люди мучались .

Почему-то на этом форуме принято называть пролайфером любого кто критикует метод. Видимо когда нет аргументов это проще всего.

В рунете есть информация о суициде, но её не так много. PPeH я нашёл в рунете в начале.

Большинство людей без последствий, но есть риски повреждения органов и мозга из-за гипоксии. На форуме видел один коммент где не работали почки после SN.

Плюс ещё есть документ (страницы 5-6) где перечислены последствия отравления нитритами:

«В тяжелых случаях интоксикации вследствие дегенеративных изменений в эритроцитах и понижения их резистентности наступает гемолиз и вторичная гемолитическая анемия (на 3-5-е сутки после отравления). При этом может наблюдаться гемоглобинурия, поражение почек (нефропатия с различ- ной степенью острой почечной недостаточности) и печени (токсическая гепатопатия).
Помимо инактивации гемоглобина перечисленные токсические вещества вызывают другие патологические изменения во многих органах и системах. Так, при действии некоторых нитритов может развиваться тяжелая острая сосудистая недостаточность (нитритный шок), кома, отек легких. Клиническая картина отравлений метгемоглобинобразователями отличается большой вариабельно- стью. В одних случаях на первый план выступают изменения со стороны органов дыхания, в других - сердечно-сосудистой и центральной нервной систем, в третьих - системы крови.»

Плюс вот ещё статья про отравление нитратом, но у них одинаковое действие с нитритом:

«В данной статье приводится описание клинического случая развития у пациента одновременно клинических симптомов острого нарушения мозгового кровообращения, острой дыхательной недостаточности и острого коронарного синдрома. Причиной развития ишемического поражения в данном случае явилось отравление нитратом натрия и его метаболитом — нитритом натрия, которое привело к повышенному содержанию метгемоглобина в крови, что в клинической картине выразилось обратимыми дисгемической энцефалопатией, нарушением дыхания и повреждением миокарда.»

Yes and those people that reported that their kidneys were messed up went and got tested their kidneys were fine and they never reported back that they were having problems.

 

[Justnotme]

Насчёт статей: либо они мне казались раньше более мирными (что вряд ли), либо я перепутала статься с информацией об опыте от форумчан на этом форуме.
Потому что я так часто читала вперемешку и статьи, и форум, потом опять статьи, потом опять форум

Ниже, может, выглядит все не так страшно, но возможно, что это временные симптомы, а что было бы, спустя ещё время и без вызова скорой... Неизвестно. Может, просто обморок, потом кома, потом смерть и все это без боли из-за невозможности чувствовать в обмороке. Может, было бы усиление симптомов до уровня "невыносимо больно"

Но на форуме есть и те, кто пробовал и не упоминал о таких болях
И случаи такие далеко не единичны тут, на форуме
Рассказ от студента-медика, где он принял 2 гр, кажется,плюс фотографии губ и пальцев показал
Рассказ от человека, который пошёл после принятия нитрита курить сигарету и тд

Либо на нитрит организм настолько по-разному у всех реагирует, что кто-то не чувствовал боли как таковой, а кто-то писал о сильных болях.
Либо кто-то где-то обманывает

Из-за своей же путаницы теперь и самой морально ещё хуже стало :(

То пишут, что на лайте опыт приёма нитрита прошёл, то что-то пострашнее...
Придётся, наверное, раскошелиться на другой способ
Либо потерпеть уж этот нитрит да и уйти уже их этого мира

(стало плохо: давление упало, все посинели, потом вызвали скорую)

Многодетная семья попала в реанимацию из-за нитрита натрия в холодце

В Москве многодетная семья попала реанимацию с сильнейшим пищевым отравлением. По словам медиков, причиной стал нитрит натрия, который, скорее всего, в огромных количествах содержался в холодце, купленном в одном из сетевых магазинов.

www.google.com

(жалобы на боли в животе и головные, постоянно тошнило)

Борщ вприкуску с нитритом - Газета.Ru

В Перми отравились нитритом натрия 40 сотрудников конфетной фабрики. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко предположил, что это могла быть целенаправленная диверсия: ядовитое вещество перемешали с обычной солью.

m.gazeta.ru

(Разное из инета про нитрит и случаи с ним)

Что погубило целую семью?

Загадочное вещество, попавшее в пищу четырем погибшим, соседи называют содой и солью для посыпки дорог

baik-info.ru

Чебоксары. Один человек умер, двое попали в реанимацию после отравления супом, приправленным нитритом натрия.

10 марта в гараже ЗАО ССК

www.google.com

 

[GrumpyFrog]

Насчёт статей: либо они мне казались раньше более мирными (что вряд ли), либо я перепутала статься с информацией об опыте от форумчан на этом форуме.
Потому что я так часто читала вперемешку и статьи, и форум, потом опять статьи, потом опять форум

Ниже, может, выглядит все не так страшно, но возможно, что это временные симптомы, а что было бы, спустя ещё время и без вызова скорой... Неизвестно. Может, просто обморок, потом кома, потом смерть и все это без боли из-за невозможности чувствовать в обмороке. Может, было бы усиление симптомов до уровня "невыносимо больно"

Но на форуме есть и те, кто пробовал и не упоминал о таких болях
И случаи такие далеко не единичны тут, на форуме
Рассказ от студента-медика, где он принял 2 гр, кажется,плюс фотографии губ и пальцев показал
Рассказ от человека, который пошёл после принятия нитрита курить сигарету и тд

Либо на нитрит организм настолько по-разному у всех реагирует, что кто-то не чувствовал боли как таковой, а кто-то писал о сильных болях.
Либо кто-то где-то обманывает
Из-за своей же путаницы теперь и самой морально ещё хуже стало :(

То пишут, что на лайте опыт приёма нитрита прошёл, то что-то пострашнее...

Я посмотрела статьи, пока в целом не вижу расхождений с тем, что говорят на форуме большинство людей. Головная боль, тошнота, боль в животе, прочие симптомы низкого давление, посинение конечностей - вполне похоже на правду (особенно про тошноту, об этом все говорят). То, что люди после попытки не упоминали что у них болел живот или голова, не значит что ничего ни капельки не болело, просто возможно они не придали этому особого значения. Все-таки о какой-то невыносимой агонии в статьях речь не идет (особенно мне понравилось про мужиков, которые после нитрита почувствовали себя не очень и приняли решение заглушить это алкоголем, по-моему сильный показатель).
Да, что было бы если эти люди не вызвали "скорую" - мы наверняка не знаем. Сам по себе механизм действия нитрита, простыми словами, основан на влиянии на состав крови в следствии которого кислород перестает поступать в мозг. Исходя из чего логично предположить что потеря сознания и кома - наиболее вероятный вариант развития событий если этот метод вообще работает, и что при употреблении более высоких летальных доз на голодный желудок потеря сознания наступит быстрее и с большей вероятностью (поэтому люди из статьи могли чувствовать боль в животе, а люди с этого форума могли потерять сознание раньше, или просто быть в слишком спутанном состоянии сознания, чтобы обратить внимание на боль в животе). Трудно сказать конкретно насколько быстро наступает потеря сознания при правильной дозировке, тут какую-то полезную информацию почерпнуть из таких статей сложно.

Расхождение между тем, что одни пишут что опыт прошел "на лайте", а другие - что это было ужасно, не в последнюю очередь связанно с тем, что понимание того, что такое "ужасно себя чувствовать", а что такое "чувствовать себя ок" у людей может сильно различаться. Ничего удивительного в том, что человек даже с сильной головной болью и тошнотой мог бы пойти покурить или даже коротко описать свое состояние как "чувствую себя нормально" (по сравнению с ожиданиями от того, как может чувствовать себя умирающий человек) я не вижу. Курить задыхаясь, конечно, сложно, но как астматик-кретин могу с уверенностью утверждать, что это не за гранью возможного. А для кого-то другого колотящееся сердце, одышка, тошнота и головная боль могут показаться невыносимо пугающими и дискомфортными симптомами, которые так их ужаснули что они просто не могли не вызвать "скорую".
Что сейчас морально помогло бы? Какие именно симптомы пугают?

 

[poring54]

Приветствую всех русскоговорящих товарищей! Может мы как нибудь соберемся в мессенджере, обсудим какие есть варианты, какие более предпочтительные в наших условиях. P.s я тоже заказал себе нитрит, жду доставку, но боюсь, боюсь всего...

 

[[HNO]]

Приветствую всех русскоговорящих товарищей! Может мы как нибудь соберемся в мессенджере, обсудим какие есть варианты, какие более предпочтительные в наших условиях. P.s я тоже заказал себе нитрит, жду доставку, но боюсь, боюсь всего...

группа в телеге долго не продержится, потому что оффициальная телеграмм група судя по всему уже в бане.

https://sanctioned-suicide.net/threads/telegram-group.50784/

 

[Justnotme]

Я посмотрела статьи, пока в целом не вижу расхождений с тем, что говорят на форуме большинство людей. Головная боль, тошнота, боль в животе, прочие симптомы низкого давление, посинение конечностей - вполне похоже на правду (особенно про тошноту, об этом все говорят). То, что люди после попытки не упоминали что у них болел живот или голова, не значит что ничего ни капельки не болело, просто возможно они не придали этому особого значения. Все-таки о какой-то невыносимой агонии в статьях речь не идет (особенно мне понравилось про мужиков, которые после нитрита почувствовали себя не очень и приняли решение заглушить это алкоголем, по-моему сильный показатель).
Да, что было бы если эти люди не вызвали "скорую" - мы наверняка не знаем. Сам по себе механизм действия нитрита, простыми словами, основан на влиянии на состав крови в следствии которого кислород перестает поступать в мозг. Исходя из чего логично предположить что потеря сознания и кома - наиболее вероятный вариант развития событий если этот метод вообще работает, и что при употреблении более высоких летальных доз на голодный желудок потеря сознания наступит быстрее и с большей вероятностью (поэтому люди из статьи могли чувствовать боль в животе, а люди с этого форума могли потерять сознание раньше, или просто быть в слишком спутанном состоянии сознания, чтобы обратить внимание на боль в животе). Трудно сказать конкретно насколько быстро наступает потеря сознания при правильной дозировке, тут какую-то полезную информацию почерпнуть из таких статей сложно.

Расхождение между тем, что одни пишут что опыт прошел "на лайте", а другие - что это было ужасно, не в последнюю очередь связанно с тем, что понимание того, что такое "ужасно себя чувствовать", а что такое "чувствовать себя ок" у людей может сильно различаться. Ничего удивительного в том, что человек даже с сильной головной болью и тошнотой мог бы пойти покурить или даже коротко описать свое состояние как "чувствую себя нормально" (по сравнению с ожиданиями от того, как может чувствовать себя умирающий человек) я не вижу. Курить задыхаясь, конечно, сложно, но как астматик-кретин могу с уверенностью утверждать, что это не за гранью возможного. А для кого-то другого колотящееся сердце, одышка, тошнота и головная боль могут показаться невыносимо пугающими и дискомфортными симптомами, которые так их ужаснули что они просто не могли не вызвать "скорую".
Что сейчас морально помогло бы? Какие именно симптомы пугают?

Вот, например, ещё статься, где говорилось о судорогах... Я читала, что судороги-это возможно при нитритном отравлении. А судороги-это очень-очень больно...
Хотя, я здесь не видела ни одно сообщение от участников, у которых были судороги, но, возможно, это потому что они опять-таки просто не дошли ещё до более глубокой стадии, как и обсуждалось, чтобы почувствовать более сильные симптомы. И опять же "НО" : в статье не написано, а сознании был этот человек во время судорог или нет. То есть имеется вариант не почувствовать их, находясь без сознания. Надеюсь, что судороги не выводят человека из бессознательного состояния
Я согласна, что то, что для одного терпимо, для другого может быть гораздо хуже по ощущениям.

Я помню, что здесь было видео девушки, которая приняла нитрит. Надеюсь, что это правдивое видео. Через какое-то время девушка стала хвататься за живот из-за спазмов,но это не выглядело прямо очень плохо. Это выглядело совсем не не выносимо,это выглядело очень терпимо, что придало надежды немного.

Морально помогло бы мне знание того, что все, кто пишут о том, что нитрит-это дикое мучение, на самом деле говорят неправду.. Но это сложнодоказуемо:)
Ещё пугают возможные боли в области сердца, о которых пишут.
У меня бывают там боли внезапные, резкие и очень сильные, из-за которых невозможно нормально вдохнуть воздух и трудновато дышать. Ну и это...действительно больно, потмоу знаю, что это такое.
Но от участников я не видела сообщения о болях. Только быстрое биение и всё

 

[GrumpyFrog]

А судороги-это очень-очень больно...

Я думаю, ты думаешь об идиопатических судорогах - когда, например, сводит ногу в холодной воде (или ночью без какой-либо очевидной на это причины, потому что наверно тебя решил разбудить сатана). Это действительно довольно больно. Но в целом, судорогами называют любые мышечные спазмы, которые видно "невооруженным глазом", и те судороги, которые возникают при общих состояниях (например, при очень высокой температуре тела, или околоэпилептических неврологических нарушениях) далеко не такие болезненные как вот эта самая нога которую свело когда ты утром неудачно потянулся. Это довольно неприятное состояние и если они сильные или продолжаются долго, то почти наверняка будет несколько больно (похоже на боль в мышцах когда тренируешься с непривычки), но боль не такая интенсивная.

Хотя, я здесь не видела ни одно сообщение от участников, у которых были судороги, но, возможно, это потому что они опять-таки просто не дошли ещё до более глубокой стадии, как и обсуждалось, чтобы почувствовать более сильные симптомы. И опять же "НО" : в статье не написано, а сознании был этот человек во время судорог или нет. То есть имеется вариант не почувствовать их, находясь без сознания. Надеюсь, что судороги не выводят человека из бессознательного состояния

Судороги довольно часто бывают у людей, которые находятся без сознания, или по крайней мере не совсем в сознании. Они не "выводят" человека из бессознательного состояния, и возможно люди действительно о них не писали, потому что они случаются уже после того, как человек потерял сознание.

Ещё пугают возможные боли в области сердца, о которых пишут.
У меня бывают там боли внезапные, резкие и очень сильные, из-за которых невозможно нормально вдохнуть воздух и трудновато дышать. Ну и это...действительно больно, потмоу знаю, что это такое. Но от участников я не видела сообщения о болях. Только быстрое биение и всё

А боли ближе к середине груди, или скорее сбоку между ребрами? Если второе - это практически наверняка межреберная невралгия. Особенно при отсутствии каких-либо диагностированных проблем с сердцем. По механизму действия похоже на судорогу в ноге, поэтому ощущения тоже внезапные и довольно болезненные.
Боль в сердце бывает разной, но она не похожа на невралгию. Невралгия происходит из-за поражения нервов, такие боли - одни из самых резких и интенсивных, потому что нервы самым прямым образом связанны с болью. Не скажу, что любая боль в сердце это "приятнее" невралгии (думаю, инфаркт неприятнее), но ощущается она по-другому и боль почти наверняка не будет такой резкой. Когда становится плохо с сердцем, это скорее давящее ощущение, часто больше обращаешь внимание на то, что тяжело дышать и двигаться, и что учащенное сердцебиение само по себе неприятно и вызывает тревогу, а не именно на боль как таковую.
(Немного не по теме, но если часто случаются болезненные судороги и вот эта боль в боку со стороны сердца, может помочь комплекс витамина B с магнезией, вот прям серьезно, это даже врачи скорой помощи вводят внутримышечно при неврологических проблемах).

Морально помогло бы мне знание того, что все, кто пишут о том, что нитрит-это дикое мучение, на самом деле говорят неправду.. Но это сложнодоказуемо:)

Боюсь, что совсем недоказуемо. Мы не можем побывать "в шкуре" другого человека и оценить как он себя чувствовал, а понятия "ну ничего страшного" или "о боже, дикое мучение" - это субъективная штука. В Западных странах часто используют в больницах "шкалу боли" от 1 до 10 (может, уже и у нас где-то начали) и медики страшно на нее ругаются, потому что пациентам очень трудно себе представить, что такое "4 из 10" или "8 из 10" и каждый второй оценивает свою боль на 10, хотя на самом деле если бы ему было настолько больно, то он бы орал и по полу катался. Так что чье-то описание по типу "насколько плохо" не очень эффективно. Вот прям на 100% пока не попробуешь - не узнаешь, как это будет лично для тебя.
На основании доступных описаний и общего понимания механизма, можно ждать каких-то таких симптомов:
- Сильная тошнота, даже с противорвотным (потому что это яд)
- Одышка, учащенное дыхание, чувство недостатка воздуха
- Давящая боль в груди, учащенное сердцебиение (возможно, вызывающее панику), дискомфорт как будто ты долго бежал и устал (в какой-то степени помогает пропанолол, от тревоги тоже можно что-то принять)
- Боль в животе (скорее всего сильная изжога потому что нитрит повысит кислотность. Любое обычное аптечное средство от изжоги должно помочь, хотя бы в какой-то мере. Однозначных оснований полагать, что это прям абсолютная агония у нас нет, нитрит - не бытовой растворитель который прожжет тебе желудок)
- Головная боль из-за недостатка кислорода. Насколько сильная сказать трудно (даже личные свидетельства тут не особо помогут, потому что "у каждого второго боль на 10 из 10"), но если этот метод вообще работает, то между моментом когда начнет болеть голова, и моментом когда ты уже должен отключиться должно пройти не так уж много времени. Конечно, если принять недостаточную дозу, или если тебя стошнило и ты не принял дополнительную дозу, то вариант с отключкой вероятно отпадает.
- Судороги, но тут все не очень однозначно, потому что они почти не упоминаются.
- Посинение кожи (описывают по разному, от "немного посинели губы и кончики пальцев" до "труп почернел").

Это "программа максимум" того, о чем есть какие-то свидетельства и/или что имеет смысл с медицинской точки зрения. Чисто гипотетически нельзя исключать вообще что угодно, вплоть до спонтанного самовозгорания, но все остальное я бы отнесла к категории "маловероятно". Дикое мучение ли испытывать все вышеперечисленное - это очень субъективно, каждый должен сам оценивать. Способа просто лечь в постель, заснуть и не проснуться, увы, совсем нет.

 

[Wasabi]

группа в телеге долго не продержится, потому что оффициальная телеграмм група судя по всему уже в бане.

https://sanctioned-suicide.net/threads/telegram-group.50784/

Официальная группа SS в Телеграм не в бане, там ограничили доступ/добавили приватность из-за одного каверзного случая.

 

[Justnotme]

Я думаю, ты думаешь об идиопатических судорогах - когда, например, сводит ногу в холодной воде (или ночью без какой-либо очевидной на это причины, потому что наверно тебя решил разбудить сатана). Это действительно довольно больно. Но в целом, судорогами называют любые мышечные спазмы, которые видно "невооруженным глазом", и те судороги, которые возникают при общих состояниях (например, при очень высокой температуре тела, или околоэпилептических неврологических нарушениях) далеко не такие болезненные как вот эта самая нога которую свело когда ты утром неудачно потянулся. Это довольно неприятное состояние и если они сильные или продолжаются долго, то почти наверняка будет несколько больно (похоже на боль в мышцах когда тренируешься с непривычки), но боль не такая интенсивная.

Судороги довольно часто бывают у людей, которые находятся без сознания, или по крайней мере не совсем в сознании. Они не "выводят" человека из бессознательного состояния, и возможно люди действительно о них не писали, потому что они случаются уже после того, как человек потерял сознание.

А боли ближе к середине груди, или скорее сбоку между ребрами? Если второе - это практически наверняка межреберная невралгия. Особенно при отсутствии каких-либо диагностированных проблем с сердцем. По механизму действия похоже на судорогу в ноге, поэтому ощущения тоже внезапные и довольно болезненные.
Боль в сердце бывает разной, но она не похожа на невралгию. Невралгия происходит из-за поражения нервов, такие боли - одни из самых резких и интенсивных, потому что нервы самым прямым образом связанны с болью. Не скажу, что любая боль в сердце это "приятнее" невралгии (думаю, инфаркт неприятнее), но ощущается она по-другому и боль почти наверняка не будет такой резкой. Когда становится плохо с сердцем, это скорее давящее ощущение, часто больше обращаешь внимание на то, что тяжело дышать и двигаться, и что учащенное сердцебиение само по себе неприятно и вызывает тревогу, а не именно на боль как таковую.
(Немного не по теме, но если часто случаются болезненные судороги и вот эта боль в боку со стороны сердца, может помочь комплекс витамина B с магнезией, вот прям серьезно, это даже врачи скорой помощи вводят внутримышечно при неврологических проблемах).

Боюсь, что совсем недоказуемо. Мы не можем побывать "в шкуре" другого человека и оценить как он себя чувствовал, а понятия "ну ничего страшного" или "о боже, дикое мучение" - это субъективная штука. В Западных странах часто используют в больницах "шкалу боли" от 1 до 10 (может, уже и у нас где-то начали) и медики страшно на нее ругаются, потому что пациентам очень трудно себе представить, что такое "4 из 10" или "8 из 10" и каждый второй оценивает свою боль на 10, хотя на самом деле если бы ему было настолько больно, то он бы орал и по полу катался. Так что чье-то описание по типу "насколько плохо" не очень эффективно. Вот прям на 100% пока не попробуешь - не узнаешь, как это будет лично для тебя.
На основании доступных описаний и общего понимания механизма, можно ждать каких-то таких симптомов:
- Сильная тошнота, даже с противорвотным (потому что это яд)
- Одышка, учащенное дыхание, чувство недостатка воздуха
- Давящая боль в груди, учащенное сердцебиение (возможно, вызывающее панику), дискомфорт как будто ты долго бежал и устал (в какой-то степени помогает пропанолол, от тревоги тоже можно что-то принять)
- Боль в животе (скорее всего сильная изжога потому что нитрит повысит кислотность. Любое обычное аптечное средство от изжоги должно помочь, хотя бы в какой-то мере. Однозначных оснований полагать, что это прям абсолютная агония у нас нет, нитрит - не бытовой растворитель который прожжет тебе желудок)
- Головная боль из-за недостатка кислорода. Насколько сильная сказать трудно (даже личные свидетельства тут не особо помогут, потому что "у каждого второго боль на 10 из 10"), но если этот метод вообще работает, то между моментом когда начнет болеть голова, и моментом когда ты уже должен отключиться должно пройти не так уж много времени. Конечно, если принять недостаточную дозу, или если тебя стошнило и ты не принял дополнительную дозу, то вариант с отключкой вероятно отпадает.
- Судороги, но тут все не очень однозначно, потому что они почти не упоминаются.
- Посинение кожи (описывают по разному, от "немного посинели губы и кончики пальцев" до "труп почернел").

Это "программа максимум" того, о чем есть какие-то свидетельства и/или что имеет смысл с медицинской точки зрения. Чисто гипотетически нельзя исключать вообще что угодно, вплоть до спонтанного самовозгорания, но все остальное я бы отнесла к категории "маловероятно". Дикое мучение ли испытывать все вышеперечисленное - это очень субъективно, каждый должен сам оценивать. Способа просто лечь в постель, заснуть и не проснуться, увы, совсем нет.

Спасибо за обширный ответ :)
Насчет болей: они прям слева скраю, не между рёбрами как-то...а вот сразу за грудью, так скажу.
В любом случае пойду к врачу, узнаю, что там у меня, плюс исследую кишечник, чтобы точно знать, нет ли язвы начальной какой-нибудь, потому что тогда вариант нитрита точно отпадёт.

Где-то видела чей-то комментарий на форуме, что человек с язвой умер, приняв нитрит, но испытал нереальные боли

И за рекомендации спасибо большое)
И согласна, что оценочная шкала болей будет давать довольно размытые характеристики, учитывая наличие разности порогов боли